华尔街让更多的人成为了资本家
祁斌：1929年的股市崩溃之后，美國政府认识到，完全依靠市场自我修复式的发展，可能要支付过高的社会成本。在1987年股市崩溃中，美國政府进行了积极干预，维护了市场的信心，减少了股灾对经济的危害。此外，政府在一个市场中还应起到制定规则和维护市场秩序的作用。
戈登：从长期来看，一个完全自由的市场是一定会崩溃的。胡佛曾说过，资本主义的最大問題是资本家本身——他们太贪婪，他们总是牺牲市场整体利益来服务于他们自己的利益。任何一个市场都需要警察和裁判，你可以想象，一个没有警察的社会人们甚至可能在停车场里相互杀戮，一场没有裁判的橄榄球赛将会是一场灾难。一个自由的市场并不是一个没有监管的市场，市场需要有人仲裁，也需要有人来制定规则。但我们必须要保证裁判的公正性，要特别小心是谁在制定规则，规则是服务于谁的利益。
祁斌：纵观历史，华尔街在最近的几十年取得了突飞猛进的发展。
戈登：的确。开始的时候，华尔街非常小，但它不断成长，它犯过错误，从中吸取教训，逐步增强自我约束，直到今天，它还在不断变化、进步和完善之中。现在，如果你到纽约股票交易所的大厅，你会看到上千个电子屏幕，你几乎无处立足。而在短短的几十年前，同一个交易大厅，空旷得可以跑来跑去。1971年微处理机芯片的发明，使我们的时代日新月异，这也许是从农业社会以来人类最重要的发明，比蒸气机还要重要。现在，我用一个手机，按几个键就可以打电话到上海，而在1971年的时候，这完全是不可想象的，那时候，你可能需要AT&T公司的接线员的帮助才能接通，当然，当时给中國打电话在政治上也不允许。30多年之间，人类發生多么巨大的变化。活在这个年代，真是一種幸运。
1929年的市场大崩溃中，纽约股票交易所创下了1600万美元的日交易量记录，美國股市用了39年的时间，在1968年再次赶上了这个记录。可是今天，纽交所只需一瞬间就能完成1600万美元的交易量。每天9点30分市场开盘，9点30分01秒时，纽交所的交易量就超过了1600万美元，也可能已经是5000万美元了。1929年时，全美國只有2％的美國人拥有纽交所的股票，今天有超过50％的美國人拥有股票或共同基金。所以，在这个國家，过去几十年中發生的最大变化是——更多的人成为了资本家。
伟大的博弈创造了人类的繁荣
祁斌：我一直想找到一本书，它能将华尔街的真实历史介绍给中國的读者，但又希望它不只是局限于历史事实，我希望它简洁、生动并有寓意。我觉得《伟大的博弈》是一本比较理想的书，它能唤起读者对很多問題的思考。您是什么时候开始对华尔街历史产生兴趣的？
戈登：我不是一个经济学家，我研究经济史。我喜欢讲故事，喜欢用故事来诠释历史。我从来没有想过创作，我只喜欢写真实的历史和人物，因为真实的历史和人物本身是非常有意思的。
我的家族有写作的传统，我的曾祖父曾是《纽约先驱报》的编辑。我的祖父和外祖父都是纽约股票交易所的经纪人。我的祖父总是给我讲华尔街的故事。他第一次来到华尔街是1898年，当时他只有16岁，是个跑腿的(runner，也译作传递员，指在早期华尔街上递送证券和文件的人)。当我刚刚学会骑自行车时，我就从我的祖父那里知道了怎么通过“卖空”来赚钱——在高价将股票卖出去，再在低价将股票买回来。你知道，没有太多6岁的孩子会知道什么叫“卖空”。20世纪的70年代，我开始尝试写作，我记起我祖父曾给我讲述过的关于伊利铁路股票大战的故事。但当我去图书馆查阅资料时，我非常吃惊地发现，最后一本关于發生在1869年的伊利大战的书出版于1871年，此后对这个话题就再也无人问津了，于是我就决定写一本关于伊利大战的书，于是就有了《TheScarletWomanofWallStreet》（《华尔街上的猩红女人》，在美俚语中，猩红女人指操皮肉生意的女人或淫荡的女人，在19世纪中期，华尔街人用这个词形容伊利股票，意为无数投资者因为受它诱惑而倾家荡产。）这本书。后来，我成了经济史和金融史的专栏作家。我发现自己很适合这项工作，因为没有太多人把经济史写得让普通人也看得懂。
祁斌：今天早上我散步到华尔街，经过摩根大楼，看到一个士兵荷枪实弹站在门口，在人们的印象中，华尔街是自由市场经济的象征，摩根大楼前的士兵的确是个很有意思的景象。
戈登：没办法，我们生活在一个恐怖主义时代。有人曾说，“9·11“事件中，如果恐怖分子的飞机撞上纽约证券交易所，而不是世贸中心，那么对世界金融体系的破坏可能还要严重得多。
祁斌：上个世纪90年代之后，道琼斯指数一路上升，从1990年的2000多点到1999年突破10000点，其间虽然也有很多起伏，但总体而言发展比较稳定，华尔街似乎进入了一个远离崩溃的繁荣时期。
戈登：“9·11”之后道琼斯指数曾跌到过7500点，但后来又回升了。美國股市会不会再發生像1929年那样程度的崩溃呢？如果發生了，道琼斯就又要回到1200点。
谁知道呢？但我相信，人类都是不断从失败中吸取教训的。1912年，“泰坦尼克号”在北大西洋与冰山相撞，它沉没时，仅仅10英里之外就有另一艘轮船，但不幸的是，船上的无线电报务员睡着了，对正在沉没的“泰坦尼克号”一无所知，否则1500多人就不会葬身大西洋底。“泰坦尼克号”沉没后，英美两國都举行了听证会，建立了《北大西洋巡逻制度》，并且严格规定每个船都必须装备24小时有人监听的无线通信装置。从那时到现在，92年过去了，虽然人类也發生过其他的海难，但再也没有發生过轮船与冰山相撞并沉没的事件。
同样，虽然我们还会在股市中遇到各種各样的挫折和灾难，但是像1929年那样的崩溃却不太可能再發生了。今天，你再也不能只交10％的保证金就买股票，你再也不能在股价下跌的时候卖空——而这些投机操作在1929年的股市中司空见惯。1929年的美联储非常软弱，受杰斐逊思潮的影响，那时美國政府和美联储几乎无所作为，结果，股市的崩溃给美國的经济带来了长期的负面影响，美國经济也进入了大萧条。而在1987年美國股市崩溃时，美联储给所有人打电话：“你需要钱吗？如果需要，我们可以提供。”而且他们确实也这样做了——这些进步也许会使我们再也见不到1929年那样的股灾了。
