杨澜:大家好,这里是《杨澜工作室》。眼看二十世纪就要过去了,在这个世纪当中谁是最具有争议性的人物呢?有人会提出乔治索罗斯这个名字,在一些人看来,索罗斯是一位金融奇才,他几乎是白手起家创立了量子基金,现在这个基金不仅市值高达一百二十亿美元,同时在过去的二十八年中,一直保持着相当高的汇报率,被称为是金融界的奇迹。也有一些人认为索罗斯是一位具有博爱精神的慈善家,他一个口袋挣钱,一个口袋送钱,每年在世界各地都要捐出三亿美金来鼓励社会的开放和完善教育,不过索罗斯这个名字对于世界上另外一些人来说,不仅意味着是麻烦,甚至会引起怨恨。在这些人看来,索罗斯是一个不择手段、唯利是图的金融投机商。他利用对冲基金所能够调动的巨额资本先后狙击过英镑、泰铢、马元和港币,而马来西亚的总理马哈蒂尔就把他谴责成为制造亚洲金融风暴的纵火犯。乔治索罗斯到底是一个什么样的人物,当亚洲各國在金融风暴之后慢慢复苏的情况之下,用不用担心他卷土重来呢?带着这些問題,我在纽约采访了他。
金融投资专家乔治.索罗斯:他拿我来当代罪羔羊,把马来西亚的問題都推到我身上。
杨澜:那么香港政府呢?他们指责你攻击他们的金融市场,他们花了数百亿来捍卫联系汇率。
金融投资专家乔治.索罗斯:他们在捍卫汇率和股票市场方面做得很出色.我被认为是國际投机或投资者的代表,对我来说,开玩笑地说吧…投机是不健康的投资。所以投资和投机是很难划分,我变成了一个可见的象征,我有一张脸和一把声音,他们认得我是谁。我自己觉得金融市场是不稳定的,对國际投资作出规范和监管需要有一个机构来保护國际金融市场,免受过分的乐观或悲观估计影响。我认为國际金融市场是不稳定和危险的。
杨澜:你认为应该监管投机活动?
金融投资专家乔治.索罗斯:对。
杨澜:索罗斯先生,你弃用平衡理论改用反射理论来解释金融市场,你怎么用它来解释已發生或将会發生的情况。金融投资专家乔治.索罗斯:有时市场会趋向平衡,但有时它们会自己背离平衡,我觉得应该从这方面去了解市场,你一定要承认这一点。但你不能用这个理论去预测市场的走势,因为金融市场是不稳定的。市场想预测未来,但未来却是难以估计的,因为你现在对市场所作的预测其实会改变和影响将来的事,所以根本不能预测一些独立于你的预测的事。未来仅于你如何看今天,这样会产生一个不稳定的因素,不稳定的因素在市场无所不在。
杨澜:你怎样用反射理论去解释你在亚洲金融风暴的角色?你在风暴發生前六个月曾经持有泰铢的空头净额,这是风暴的起因吗?还是你利用市场心理学令市场真的陷于崩溃。金融投资专家乔治.索罗斯:那次事件是我利用反射理论却准确地预测市场走势,我们与其固定汇率是注定要失败,我们准确预测到这情况,这预测在某程度上已作出自我辩解,因为我们在一月卖出泰铢时,耗尽中央银行的储备,如果他们早些反击,情况会不至于这么严重。所以我不认为我要对风暴负责,我们作出准确的预测但没有我们,事情仍会一样。我们的预测只是加速这事的發生,另一方面,我们对印尼的预测错了,我们太快买入印尼盾,也亏损了很多钱。我们用反射理论来决定每一步,有些发展会自我强化,所以我们的决定能影响当地市场。杨澜:回应一个管理对冲基金的争论,一个对冲基金的经历说攻击那些软弱和不稳定的,可以保留一群健康的羊,你同意吗?这是对冲基金所扮演的角色是吗?
金融投资专家乔治.索罗斯:我以前从没听过这个说法,跟羊群对抗很危险,因为羊群可以把你踩死。但羊群也应该改变方向,通常它走得太远,羊群因而受伤,当有人预测到方向会改变,他们会超越所有的人而走在前面,所以我在书里写了要走在羊群之前。
杨澜:其实不仅外人对于索罗斯的看法有着很大的分歧,就连他本人对于自己所扮演的角色也有着双重标准,一方面他是一位成功的金融投机商,另一方面他又写书揭露资本主义的危机,公开赞赏马克思对于资本主义制度的種種批判,甚至说要建立一些强有力的國际机构来控制投机性的金融活动,保持世界市场的稳定。有些人说,索罗斯这么做是给自己立牌坊,是在作秀,更多的人则是摸不着头脑。杨澜:你的主张和行为是否互相矛盾?因为你从投资当中活力甚丰,但你却又建议管制这类投资,就好象说“阻止我赚钱”,这是什么道理?
金融投资专家乔治.索罗斯:是,我是很难让人了解的人,我一直扮演着两个角色,一方面我是金融市场的参与者,我会按照已订的规则来玩这个游戏,我不会违反这些规则,所以我不觉得内疚或要负责任。杨澜:你觉得这里根本没有道德可言。
金融投资专家乔治.索罗斯:金融市场是不属于道德范畴的,它不是不道德的大家弄错了,道德根本不存在于这里,因为它有自己的游戏规则,也有道德的规则,我尊重那些规则,关心这些规则。建立这些规则的道德规则,作为一个有道德和关心它们的人我希望确保这些规则,是有利于建立一个良好的社会的,所以我主张改变某些规则。