李全:为什么说我们现在会發生这样一个情况,好像个人比较悲观。其实从我们的观点来看,现在的股市集中化越来越明显,我们一直在想一个問題,今年的股市特点非常怪,个人投资者一直是净流出的过程,包括一些小机构,最近公布的是400亿净流出,在这个净流出的过程中,股市大概上涨了20%左右,在1300点开始振荡,而且每天的交易量原来能够保持在100亿以上,像在上海。这说明在有资金退出的同时肯定是有新的资金顶进来了,确实有一些先知先觉的公司,而且是非常有实力的,它已经看到了很多的趋势,为什么早上我讲,这也是一些规律,就跟麦教授讲的一样,市场经过长期的熊市,大家非常地恐慌,解套是唯一的目标,特别是04年,大家也是被折磨来折磨去,信心达到了崩溃的边缘,这个时候筹码出来了。
现在主要的机构是什么呢?一个是保险机构,再一个就是机构。保险机构也是一些专业人士在做,社保是拿着全國人民的养命钱,是非常的保守稳健,但他们非常有信心,而且社保的信心来自于专业化的管理。因为社保资金进入市场的时候是中國熊市开始的时候,即使这两年熊市的状态,它(社保)的经营管理,哪怕我们从结果来看,还是比较认可他们这样的一套管理方法,还是实现了价值增值。而且他们更具有一些全球的背景。为什么外资会感兴趣?除了麦教授刚才讲的比较宏观方面,比如说人民币升值的大过程,还有PEG,美國是2,中國是1.5左右(PEG指标),除了这个以外还有价值发现的过程,外资看的时候跟中资机构差别很大,因为他们是过来人,已经有了一个价值发现的过程。比如说我不知道各位有没有注意到,有一家外资是花重金,这个重金不是几千万、几个亿,而是几十个亿,在中國全面收购百货类的公司,因为中國百货类的公司跟沃尔玛不一样,他们的楼是公司的自有资产,而不是租来的。所以把这些资产重新估值的话,他们会觉得能够赚大钱,这个还需要检验,因为还在过程中。但说明了一点,证监会四部委发布了外國投资者战略发展办法以后,大家就开始进行了运作。國外有一个很大的公司就是这样做的,除了投资以外,还有一些外部的考虑,一算帐是划得来的。这是我自己的亲身经历,我原来在的一家化工是做药的,也收购了一家公司,还有一家是做博士伦的滴眼液,他们也掌握了一套营销的方法,他们的广告也非常抢眼,这个广告出来以后把博士伦打的很乱,这个时候博士伦必须要收购。中國会遇到很多这样的例子,因为外國人是非常擅长于运作这些东西,它对你的估值是不一样的,我们一般谈估值很难把一个东西融会贯通起来,可能就是一个单独的东西,这个杯子我们讲的是使用价值,它就是一个杯子,但那边有一个拍卖品,价值都是几千万。
蒙牛在二级市场的定价为什么会比伊利高呢?就是因为有摩根士丹利,使得它的价值充分地发挥出来。包括建行,我觉得是市场选择的结果,但这也不是人人都可以做的。在刚开始上市的时候非常有信心,也非常担心,卖给他们的时候2.35,这些投行的价值跟國内不太一样,國内觉得没有什么价值含量,但國际上的这些做法就有很大的不一样。
國际金融报记者:我是國际金融报的记者。我想问一下麦基尔先生,刚才提到了中國股市,一个是跟估值有关系,估值太高。还有一个重要原因就是中國一些好的股票到國外去上市。在中國國内上市的这个問題上,中國投资者可能对这个問題非常地矛盾,一方面市场人士包括很多投资者认为,这个市场是供需的关系,如果上市股票特别多,资金比较吃紧的话,会导致价格的下跌,虽然没有考虑到资金可以再进来,但这是一个很重要的理由。还有一个理由,现在这些银行股在境外上市,收益率都非常好,为什么不能在國内上?有一些人认为,好股票,比如说银行类的股票,到國内上市会把其他的银行类股价打压下去,这是不是存在一个利益的博弈問題。就是已经存在的投资者和潜在投资者之间的一个博弈。在您看来,对于投资者会有一些什么建议?因为國内股改原因,以及新股上市也停了很长一段时间,國内大量投资者对于新股上市可能会打压股值,对这一点存在着很大的担忧,如果监管者过分地注重股指的情况下,认为新股上市也会有一種两难的态度,您对于监管者和投资者分别有什么建议?谢谢!
伯顿·麦基尔教授:刚才问到我所持有的无锡那家公司的股票是不是卖了?我没有卖。第一个是税收的原因,在美國短期税收比长期税收高很多,所以从税收的角度来说,我没有卖。第二,从个人投资者来说,过多地做一些择时交易是没有很大意义的,因为普通投资者很难精确做到这一点。第二对于投资者来说买入和持有是不错的选择。尤其是对于中國的上市公司,我认为长期是一个往上走的趋势,在这種情况下,买入和持有是一个相对正确的选择。当然我很明白一点,不能把所有的國有股一下子放到市场上,因为这个市场可能承受不了,就像过去我们政府曾经试图做过一样,后来也停下来了。同时对于國有股的减持問題,我认为长期来看比较好的一个做法是需要政府有一个比较长的计划,同时定期少量减持,而且有一个非常明确的时间表,这样的话市场非常明了政府的减持措施和时间表,这样市场会有一个很好的预期,同时市场也会有一个相对比较积极的反应。
我还有一个建议,当然不一定是今天,从长期来说可以把中國的很多上市公司拿到A股和國际市场同步上市,这样的话,就会使A股的市场估值跟國际有一个接轨的过程。因为,A股的市场估值目前来说是一个相对独立的,相对跟國际资本市场隔离的,这样的话,它的很多運行规则和估值水平就会显得与众不同。如果把一些市场连接起来,因为不同市场上有同样公司的上市股票,这样会产生很多套利机制,而套利机制也是市场达到有效非常重要的一个措施。当然这可能不是一步就可以达到的,从长远来说这是我们应该做的一些举措。
当然,我也很明白,亚洲國家对于金融开放持比较谨慎的态度,因为大家还非常清楚地记得90年代后期亚洲金融危机的教训。另一方面,在世界上所有货币当中,我认为中國人民币發生挤兑的风险是最低的。主要有两个方面的原因:第一,中國有一万亿美元的外汇储备;第二,中國人民币相对于世界其他國家的所有货币来说是相对被低估的。所以,我的一个预测就是,政府可能会让人民币逐步升值,这是一个方便的事情。在未来可预见的时间里,可能会發生每年3%左右的贬值,这種幅度的贬值使得外國投资者投资中國A股的获得利就更大,因为有汇率的原因。当然我也明白,我刚才说到的一些改革建议不是一天就能达成的,如果我们能够逐步、渐进地推进这些措施,一旦这些改革措施能够预期地完成,无论是國际投资者以及中國政府都会从这些改革中收到很好的益处。